Alliance 合伙人对谈 ：AI Agent 仍在早期，本轮周期散户绕过 CEX 直奔链上

Alliance DAO 的两位创始合伙人 Imran Khan 与 Wang Qiao 在最新一期 Good Game 播客中，深入探讨了 AI 代理（AI Agent）如何重塑加密生态。从 GOAT 的惊艳亮相到新兴项目的遍地开花，从创作者经济到去中心化基础设施，一幅融合 AI 与区块链的未来蓝图正在徐徐展开，其中不乏各种“神秘代码”与真知灼见。

AI 加密生态与 GOAT

Imran：我们看到 AI 代理随着 GOAT 的推出而迅速崛起。最近推出了许多新项目，AI 加密正在形成，很多东西与 DeFi 夏季相似，GOAT 就是一个典型例子。

Zerebro 也很快推出，还有其他多个项目，ai16z 也有自己的叙述。现在我们开始看到 AI 代理在各个平台活跃，有些甚至会回复我的推文。我们团队开发了第一个在 TikTok 上发布的 AI 视频代理，许多有趣的领域正在形成。我想深入探讨一下我们认为哪些是真实的，哪些是不真实的，以及加密和 AI 的未来在哪里。GOAT 的出现似乎是偶然的，Truth Terminal 的推出是由创始人 Andy 进行的，他收到了来自 Marc（a16z 创始人） 的 50,000 美元资助。

他创造了无限后室的概念，就像两个 LLM 互相对话，形成了一种内容流，并在 Twitter 上发布。这个项目每个月都有改进，这是它的第一次迭代。

接着是 Virtuals，它推出了自己的 AI 代理平台。它的第一个 AI 代理是 Luna，形成了第二个元叙事。

第三个是 ai16z，ai16z 的推出相当疯狂，背景故事也很丰富。它是在 daos.fun 平台上推出的，探讨了 AI 代理是否能启动并投资于其他 AI 代理的概念。

Eliza 是一个利用社区和其他贡献者的 GitHub 仓库的框架，提供不同的连接器、提示和模型，供人们构建代理。它还可以涉及硬件设备，Shaw 提到过也有硬件设备，比如装载了 AI 代理的项链，有人就能佩戴着这些项链摄取代码来训练模型。因此，我们看到这种开放层网络，这就是 ai16z 的现状。

最后提到 Zerebro，它由 Jeffy 推出，涵盖了多种功能。他的代理在 Twitter 上活跃，内容质量很高，还在 Spotify 上发布了音乐专辑。

Truth Terminal 最近也发布了专辑，围绕音乐创作的元叙事非常有趣。它刚推出自己的音乐 AI 标签，计划招募其他人类和音乐家共同创作音乐，实现音乐的货币化。

Ai16Z & Zerebro

Qiao：如何用一句话描述 ai16z？

Imran：目前我会将其描述为一个开放框架，用于开发 AI 代理。

Qiao：那你如何用一句话描述 Zerebro？

Imran：

Zerebro 的解释比较复杂。它的最佳描述是采用双重策略。一方面，它有一个 ZerePay 的开放网络，允许人们构建 AI 代理；另一方面，它提供一个开放平台，涵盖不同类型的 AI 代理，涉及多个领域，比如玩视频游戏、发布音乐、与人在 Twitter 上互动等。因此，它在前端有一个开放层，而后端则是 Eliza 网络。ai16z 也有类似的特点，利用 Eliza 网络，其他人可以在此基础上推出 AI 代理，并且这些代理的一部分代币会流向 ai16z 的 DAO。因此，ai16z 的 DAO 通过在 Eliza 网络上推出的代理进行货币化，虽然它们之间存在一些差异，但可以相互比较。

Qiao：那么，哪些是真实的，哪些是虚假的？

Imran：这是我想讨论的重点。我们还有其他个体代理，比如 AIXBT，内容质量相对较好。

Zerebro 内容还不错，但它并不是人类。它确实会回复，但我觉得还有改进空间。AIXBT 更像是一个 KOL，能够提供“潜在机会”的信息，最近开始推广 DAO。

现在推文的内容质量一般，但也反映了普通 KOL 的风格。它们开始取代低质量的 KOL，大家对此感到兴奋。相比某些试图利用他人的诈骗者，我更愿意看到一个机器人。

另外，我们还有 Slop，这是第一个视频 AI 代理。考虑到每个项目的策略，确实有些复杂。

你提到的“Slop”概念很有趣。最初的 Sora 视频展示了 Wilson 吃意大利面的场景，虽然很简单，但它展现了 AI 艺术的独特性。AI 代理可以犯错，而这些错误反而成为艺术创作的一部分。

Slop 的策略是尝试让一个视频 AI 代理在 TikTok 上成为影响者。如果成功获得十万或一百万的关注者，人们会更愿意与这个视频影响者互动，从而有机会将其内容传播给更多人。

我认为这个市场还很新，ai16z 和 Zerebro 都有潜力。虽然目前不确定它们的未来，但它们都有机会在各自的领域中取得成功。

Slop 通过吸引大众关注，并为用户提供足够的激励，以便与其互动，从而实现更大的影响力。

下一波互联网企业的崛起

Qiao：最近 Chamath （注：风险投资基金 Social Capital的创始人，散户逼空华尔街大战的“带头大哥”）讨论了他的 Web1、Web2 和 Web3 的看法。对我们来说，Web 1、2、3 基本上是“阅读、写作、拥有”。Chamath 认为，Web1 的特点是已经出现了两波大型互联网公司的崛起。

第一波是以 Google 为代表的非社交大型公司；第二波是 Facebook 等社交公司。接下来的问题是，下一波的亿万甚至万亿级公司会是什么？他的看法是，这将不会是公司，而是创作者。我们已经开始看到这一趋势的早期迹象，比如 Joe Rogan 等播客主持人。Joe Rogan 的播客价值可能在于他与 Spotify 的授权协议，估计价值在 2 亿到 4 亿之间。

但如果把 Joe Rogan 看作一个品牌和公司，它的价值至少会超过十亿，对吧？我们可以这么说。我们正在看到这一趋势的早期迹象。但我在想，如何才能在规模上创造出最强大的创作者，或许是 AI 代理，或许是 AI 创作者。有很多原因表明，AI 代理可能是下一波亿万级创作者。它们不知疲倦，不需要睡眠，可以随时发布内容。你可以随时改进、训练和微调它们。而人类成为优秀创作者需要很长时间，可能要么天生具备，要么需要三十年才能真正出色。但 AI 代理可以在规模上进行训练和微调。

AI 代理实际上就像 DePIN

Imran：我有另一个想法，我将 AI 代理视为去中心化实体基础设施网络（DePIN）项目。我的看法是，当这些 AI 代理被推出时，创作者会受到激励去与它们互动。我认为，随着时间的推移，我们会看到某种激励模型的出现，当人们与这些代理互动时，他们可能会获得奖励。这些代理所希望获得的，实际上是独特的数据，因为 AI 代理随着收集的数据而变得更好。

因此，我可以想象一个模型，这些 AI 代理实际上就像 DePIN 项目，它们会收集数据。如果它们获得足够的独特数据，就会因收集到的数据而获得奖励。对它们来说，这意味着构建一个基于数据的强大模型。它们通过互联网与尽可能多的人交流，实际上是在收集数据。

Qiao：你怎么认为？我从来没有这样想过。

Imran：

坦率地说，我认为这就是我们要发展的方向。这些代理被部署，代币作为激励。我认为这将具有反射性，因为它有代币，能够比竞争对手捕获更多的数据。最终，我认为这些平台可能需要限制机器人或限制机器人在这些平台上的互动，因为这只是另一种提取数据的方式。

AI 智能体与社交应用的结合

Qiao：我认为我们需要一种新的社交应用，其中 AI 代理是第一类公民。

Imran：完全同意。我觉得最终我们可能会被踢出去。

Qiao：实际上，我觉得我们需要两种新的社交应用。一种是 AI 作为第一类公民，另一种则是完全没有 AI，只有人类。你必须选择这两个极端之一。现在所有的社交应用都处于中间地带。比如在 Twitter 上，有很多机器人，它们既不是第一类公民，也无法确保你在 Twitter 上与之对话的每个人都是人类。

Imran：至少在 Twitter 上，你大致可以看到谁是真人，谁不是，因为它有自动化信号。

但这并不是针对所有机器人。有些机器人仍然需要手动创建，或者推文必须手动发布，因为 API 或其他原因并不太好用。就连 TikTok 也是，自动发布非常困难，所以必须手动完成。

Qiao：而且现在通过云计算，你可以在不使用 Twitter API 的情况下自动化 AI。你可以用云来自动化鼠标点击。

Imran：所以，我认为我们正进入一个非常有趣的时期，这些代理的涌入，以及我们看到的加密使能的代理，数量庞大。申请我们项目的初创企业和项目数量明显在增加，我们在各个领域都看到了很多。

AI 智能体与创作者经济及代币化

Imran：那么我们来分析一下，什么是真实的，什么是不真实的？在我提到的所有代理中，你最期待的是什么？哪些让你印象深刻？

Qiao：

我对今天存在的所有这些事物其实没有明确的看法。我认为它们要么会非常成功，要么会失败。但有一件事我想看到，我希望有人能实现，那就是我记得在过去几年中我们进行的所有社交代币实验。

像创作者代币，我了解到的一件事是，很多创作者其实并不想和他们关联一个代币。我认为这实际上是社交代币实验中最大的障碍之一。比如，我其实不想要一个官方的代币与我相关联。有人在没有我允许的情况下创建了一个。我不想和它关联，也不想为自己创建一个，但 AI 代理不在乎。

Imran：所以你会同意有一个带代币的 AI 代理？

Qiao：是的，因为这并不是正式的我。但是如果那个以我为蓝本的 LLM（大语言模型）开始产生收入，比如交易费用。如果金额很多，我可能会去索取。

Imran：那么，另一个问题是。这会是市场进入的方式吗？你能看到这作为市场进入的方式吗？抓取所有公开数据，然后它就会吸收这些数据，创建一个模型。

Qiao：我们难道没有看到类似的案例吗？比如 Degen Spartan（degenai）？

Imran：对，那个是 Eliza 框架。最有趣的部分是复活那些已经离开 Twitter 的人。

我们应该如何推动 AI 加密生态的发展？

Imran：现在让我们谈谈我们认为 AI 加密应该走向何方。我们希望看到哪些领域？哪些领域应该探索？

Qiao：我想谈谈我希望看到的一个领域，创作者代币。

Imran：我可以想象有游戏结合 LLM 的情况。实际上，我们有一家初创公司正在做这方面的工作，叫 Farm Friends，你可以种饲料、收获、养宠物等。想象这些动物就像独立的 LLM，它们会有自己的个性特征。基本上，你可以随着时间的推移对它们进行投注。

但我确实认为，在未来，一个完美的例子就是 Zerebro，他们即将推出或刚刚推出的那个玩棋的项目。这些机器人将全天候进行对弈。最终，你可以说：“哦，我想看看 Zerebro 机器人和 ai16z 的 Eliza 机器人之间的对战。”显然，有两个大社区希望看到他们的团队获胜。我能想象这样的事情发生。所以最终这就像是你在下注。

如果 AI 代理变得像名人一样，作为一个例子，我肯定希望看到我手中的名人代币与其他持有他们代币的名人竞争，看看谁赢。我能想象这样的事情。

Qiao：另一个我给你展示那个 AI 产品。为了与这个 AI 交谈，你需要为每条消息花一点钱。你花的钱会进入 AI 拥有的金库或口袋。作为玩家，你的目标是说服 AI 给你金库里的钱。

Imran：这就像是玩彩票，这就像彩票和拼图的结合，试图通过从 AI 代理那里获得线索来找出如何拿到钱，随着时间的推移，参与游戏并获胜的人会获得这个奖金或奖励。

Qiao：你基本上是在试图破解 LLM。

Imran：另外现在有很多高质量的 AI 工程师进入加密领域。

Qiao：这一切都始于 Truth Terminal。因为在 Truth Terminal 之前，所有的 AI 基础设施，加密 AI 基础设施，老实说，大多数对我来说并没有意义。而且那个社区相当小众。但自从 Truth Terminal 和 GOAT 以来，我们开始看到一些原生于 AI 的人进入加密领域。

Imran：还有很多我们尚未探索的酷炫事物，尤其是在消费者方面，我对此感到兴奋。

Qiao：还有 Tomorrow.news，你预测明天的新闻。作为用户，你输入你想预测的标题。然后他们会使用 AI 找到用户输入与《纽约时报》实际标题之间的最佳匹配。谁最接近那个标题，谁就赢得奖金。

AI 企业市场与 AI 消费者市场的对比

Imran：我认为我们只是开始探索 AI 加密产品的表面。我认为，AI 机器人有两个版本：AI 企业和 AI 消费者。AI 企业必须是无代币的。它不能有代币，必须是联邦化的，必须具备安全性，必须是垂直化的。企业所寻求的所有特性都是它所需要的。而 AI 消费者端或应用端则可以随心所欲。因此，你可以将代币附加到上面，可以使用代币作为市场进入策略，也可以使用代币作为激励数据收集的方式。这就是我看到的两条发展路线。

我在企业工作过，真的很讨厌那段时间。我在那段时间学到的一个教训是，企业就像是特氟龙涂层，非常难以被新兴公司攻破，因为有很多企业级协议的存在。因此，很多企业公司会说：“我会坚持使用这个企业产品，因为它便宜，我可以在我的服务器上使用软件，一直到云端和 Office 365，还有其他的东西。”但 Zoom 做的事情是，首先推出了一个如此优秀的视频产品，以至于普通用户也开始使用它。当他们使用这个产品时，自然很多普通用户也是企业用户。因此，Zoom 是第一个采用自下而上的方法进入企业的公司，很多 Zoom 用户说服了许多企业转向使用 Zoom。

Qiao：这正是 Messari 在早期发生的事情。2017 年，我第一次听说 Zoom，我想：“这是什么鬼？为什么不直接用 Google Hangout？”基本上，之前作为消费者使用过 Zoom 的人试图说服公司使用它。

Imran：所以 Zoom 是一个例子，Chrome 也是另一个对吧？Chrome 浏览器，然后是 Chromebook 和 Google 文档之类的。自下而上的方法在企业中是一种新的策略。因此，企业公司现在对这种情况非常警觉，这就是为什么他们现在将一半的产品免费提供给普通用户。因此，长话短说，可能会有一个世界，AI 机器人在消费者市场上打出正确的牌，最终这些产品可能会向企业市场渗透。谁知道呢？我不确定。这就是我对 AI 的看法。

“你觉得这一周期和以往有什么不同吗？”

Qiao：你觉得这次周期和上次有什么不同吗？

Imran：

我觉得是的。最初是 Meme 币，比如 DeFi 之夏。在 DeFi 之夏，我们也有 NFT。所以有两个同时进行的趋势。

但如果你在 DeFi 的时候，如果你买 NFT，那正是购买 NFT 的时机。然后它在六个月后暴涨，对吧？所以我想说的是，购买的最佳时机是在 DeFi Summer。

在这种情况下，我感觉有多个趋势正在开始。我们有 Meme 币的投机潮，现在我们刚刚开始进入 AI 这一趋势，我认为这可能比之前的趋势更大，甚至可以和 Beancoin 的趋势相提并论。我还看到一个去中心化科学的趋势也开始形成。我想最终，最终的挑战者已经出现，我们似乎已经击败了这个挑战者，我认为一切都可以尝试。我认为我们会看到每个趋势至少被尝试一次。

Qiao：我只是觉得比特币几乎比之前的历史最高点高出 50%。但是，似乎并没有太多的狂热。

而且这次的山寨币也没有像上次那样大幅上涨。上次比特币超过 2 万美元后，可能还需要几周的比特币主导地位，山寨币才会真正开始全面上涨。但这次感觉并没有发生。

Imran：Murad 的叙事很快就消失了。那么当你说山寨币时，你是指山寨币还是指 Meme 币和山寨币？

Qiao：我指的是交易所上市的山寨币。

Imran：那里没有太多动静。你认为这是因为很多资金流入新的趋势吗？因为我们老牌代币也在上涨。

Qiao：是的，它们上涨了一点，但没有像上个周期那样疯狂，可能还太早。我不知道，这感觉有点不同。

Imran：我觉得也是。我花了一些时间和加密货币以外的人交流。现在每次提到加密货币，人们都会说：“哦，哇，我刚买了 Bonk。”比如说，几个月前有人告诉我 Bonk。所以在我看来，普通市场已经准备好了，至少在美国，很多普通用户已经在加密市场上了。我觉得他们对趋势的理解比我们想象的要接近。

Qiao：就像上周，Phantom 在应用商店的中排名第六。

Imran：Moonshot 也排名很高，大概是第 20。每分钟有 30 次下载。

Qiao：这意味着 Phantom 的表现远超 Coinbase。这告诉我的是，普通用户直接进入了链上。

也许这就是为什么这些交易所上市的山寨币没有上涨的原因。

Imran：我觉得这件事已经没那么重要了。实际上，我认为交易所上市对所有人来说都是一个流动性退出的机会。在大多数情况下，这也是为什么像 Binance 这样的交易所如今倾向于寻找市值在 4,000 万到 5,000 万美元的代币。这样可以吸引普通用户绕过链上交易，直接通过交易所完成交易，因为交易所仍然具有强大的品牌影响力。如果这些代币能够在市值 4,000 万到 5,000 万美元时上线，就有可能带来 5 到 10 倍的收益。就拿 PNUT 这个例子来说，PNUT 的全稀释估值 (Fully Diluted Valuation，FDV) 从几乎为零涨到了接近 20 亿美元，现在大约维持在 10 亿美元左右。

加密 Twitter 很脑残

Qiao：你觉得这个趋势会转向 TikTok 吗？

Imran：我认为我的 TikTok 趋势很强。每个人都在淡化它，因为他们都觉得 TikTok 上的内容像是脑残内容，人们会忘记它。

Qiao：和加密货币相比，TikTok 根本不是脑残内容。加密 Twitter 才是脑残。

Imran：加密 Twitter 确实是脑残。我看到的垃圾信息量简直不可思议。

Qiao：我没看到那么多。我实际上在我的 TikTok 动态中没有看到任何 Chill Guy 的内容。我看到的都是 Dogecoin。

Imran：这对老一辈人来说是有意义的。我开始观看很多新 TikTok 创作者的内容，真的很有趣。很多评论，尤其是 Chill Guy 的评论，让我更相信 Chill Guy 会持续下去。我认为它将成为我们这一周期的 Pepe。当我阅读评论时，人们会说：“哦，价格下跌了 50%，但我就是 Chill Guy，我会继续持有。”我看到这样的评论遍布整个动态。所以这个叙事是有意义的。就像，“我就是 Chill Guy，我不在乎。”

我会继续持有，因为我是 Chill Guy，这让我更有信心人们会继续持有这个东西。他们不在乎加密 Twitter 的看法。每个人都在淡化它。它的持有者数量已经超过了 Popcat。让我看看。

如果你看看现在的持有者数据，Chill Guy 在 11 月 17 日到 26 日之间达到了 133,000 个持有者。这太疯狂了。PNUT 现在有 65,000，快到 66,000。让我看看。WIF 现在有 200,000。想想看，WIF 自去年 11 月以来一直在运行。一年里，WIF 有 203,000 个持有者。Chill Guy 在仅仅 15 到 20 天内就达到了 133,000 个持有者，这真是太惊人了。

Qiao：这实际上很有趣，因为加密 Twitter 很讨厌 Chill Guy。他们确实是。而 TikTok 完全是 Chill Guy。如果你看看 Chill Guy 的交易量，过去 24 小时内达到了 2 亿美元。而且，绝大多数交易量是在 Radium 上，而不是在中心化交易所。

来自 TikTok 的普通用户，他们在链上。这实际上是我本周看到的最有趣的事情。与上个周期相比，我们实际上没有一个非常便宜和快速的区块链。那时一切都围绕 NFT 和 DeFi，这些都是鲸鱼类型的趋势，因为 NFT 和 DeFi 都发生在以太坊 Layer1 上，而交易费用极高。所以唯一的参与者是加密原生的鲸鱼。

Qiao：而本周期我们有 Base 和 Solana，主要是 Solana。我们还有 Phantom，这在 2020 年时并不存在，我认为 Phantom 是在 2021 年才开始的。而且显然在 2021 年，Phantom 作为产品仍然很早期。但今天运作得很好。这两个因素的结合直接驱动了 TikTok 的普通用户进入链上，绕过了中心化交易所。

Imran：所以，这实际上可能是这个周期感觉不同的关键原因之一。山寨币，交易所上市的山寨币并没有真正上涨，因为现在的时间线。

Imran：因为现在情况正好相反，普通用户正在进入，他们直接进入链上，他们比以往更早地进入。然后还有 AI 机器人，慢慢地试图接管 KOL 的趋势。这将会非常有趣。

Qiao：像 Moonshot 加 Pump 对 Binance 是一个巨大的威胁，你不觉得吗？

Binance 成功的一个关键原因是，在 2017 年和 2018 年的早期阶段，他们选择了合适的代币进行上市，帮助用户实现了财富增长。这也是为什么今年他们在代币选择上格外谨慎的原因。你会发现，他们明白，要确保 Binance 的成功，就必须让用户获得收益。这一点对所有加密协议和交易所来说都是相同的规则。

因此，一切都围绕着代币上市。而现在，Moonshot 和 Phantom 基本上已经走在前面，正在做同样的事情。可以说，这是一场关于上市的游戏。

如何将新用户引入加密领域

Imran：有趣的是，我昨天在 Pumpfun 直播上待了几个小时，之前我跟你提过这个。我在观看其中一个直播，主播是一个女孩，她在和观众聊天。她说：“我对加密货币不太了解，我只是想看看能否让我的代币上涨。”显然，她是个长得不错的女孩，可能是老牌的演员或表演者。观众们在给她发消息，让她做这个、做那个，而她也在回应大家的要求。

我从那个特定的直播中得到的一个有趣的观察是，有很多新用户在使用这个产品，他们与加密货币毫无关系。我认为这也是一个游戏改变者。因此，我确实认为，直播和像这样的产品可以有效地将新用户引入加密领域。

我已经不知道该如何应对这一周期了

Qiao：我甚至不知道如何应对这一周期的剩余部分了。这是一个非常复杂的周期，有很多变化的因素和不同的趋势。我觉得这一周期比上一个复杂得多。上一个周期，你知道在 Bitcoin 达到历史最高点后，所有的山寨币都会上涨，同时还有一个非活跃的趋势。而这一周期则截然不同，非常复杂。在这一周期中，你还看到比特币在巴西等国家的国家级接受度，比如今天早上的巴西。

巴西计划建立比特币国家储备

Qiao：巴西宣布了他们的法案，计划建立比特币国家储备。这是个重大消息。而且，对我来说，这已经不再令人惊讶了；每个国家都在试图抢在美国之前建立自己的国家储备。显然，民主国家需要通过法案，但独裁国家可能正在秘密购买比特币，可能正在悄悄积累比特币。我认为比特币并不是一个超级周期，而是被链外的因素所扰动，每周都有新的趋势出现。

Imran：我认为这也已经持续了一段时间。除非是因为流动性较强的人在购买比特币，并展示去中心化金融（DeFi）和为什么会有 DeFi 复兴。我非常喜欢 DeFi 领域的人，但最终普通市场将会去哪里，我认为普通市场已经基本上跟上了趋势，虽然可能还落后几步。

加密推特社区与 TikTok 的对抗

Qiao：我认为加密推特正在被 TikTok 的趋势所冲击。

我觉得现在基本上有两个几乎互不相交的世界。一个是 TikTok 用户，另一个是加密本土的普通用户，还有被困在山寨币中的加密专业人士，以及国家级参与者。这是完全不同的游戏。目前大约有四场比赛在进行。

Imran：所以大约有四个部分在运作，这取决于你想参与哪个游戏。不过，让我把这个放在一边，告诉你我过去几周与很多普通用户交谈后发现，他们仍然在玩 XRP 这样的游戏，出于某种原因，他们依然坚持，所以我认为他们对这些代币非常熟悉，这些代币的持久性和熟悉感造就了它们自己的品牌。人们在交易这些代币时感到很舒服。

所以我认为这些代币有一定的持久力。我认为这将会对很多加密本土用户造成伤害，我之前提到过的。我原本还想和你谈谈其他事情，但我记不起来了。

CryptoPunks 小幅价格上涨

Qiao：我看到 CryptoPunks 的价格小幅上涨。我认为周期结束时，NFT 可能会开始上涨，因为它们的流动性最低，且更像奢侈品。这就像是你富有后购买的奢侈艺术品。

Imran：那么这会是一个好的顶部指标吗？

Qiao：这可能是几个顶部信号之一。

Imran：一些名人正在推出她的代币，Haley Welch。我认为这就是顶部信号。

Qiao：可替代的或能源预算可替代的，这没问题。像这些名人代币，我已经不再把它们视为周期中的顶部信号了。是的，在上一个周期，名人代币确实是顶部信号。但这个周期会有所不同。

“这是比特币的最后一个周期”

Imran：现在是各国之间相互竞争的阶段。我越来越接近这样的信念：这是我们创造世代财富的最后一个周期。

Qiao：我认为这是最后一个比特币周期，因为现在各国正在争相抢占前线。但我也认为交易者应该不断关注新的趋势。

Imran：我所说的最后一个周期是指，我不认为比特币会像以前那样波动，显然在周期结束后，比特币的波动性不会像以前那样强烈。这可能只是我个人的看法。随着时间的推移，我认为波动性可能会转移到其他资产和新的趋势上，这样可能更有意义。

万物代币化的趋势

Imran：但最终，我认为我们进入的角色是万物代币化。我认为一切都可以被代币化，这将创造出巨大的财富效应。我觉得这就是我们所处的时期。

有趣的是，我之所以提到这个，是因为我今天早些时候与一位创始人交谈，他申请了我们的项目。他说：“嘿，Matt，我想感谢你们把 pump 带到前线并孵化他们。”我问他为什么，他说：“我曾经很穷。”

因为我只有 70 美元，但我把它变成了大约 50 万美元。现在我想为加密货币做一些事情。你知道，这些忠实用户是存在的。当我听到这些时，我想，哦，我觉得这是一个有些离谱的观点，但如果整个世界都要被代币化，那将会产生巨大的财富效应。如果每一个新的 Meme 都必须被代币化，每一个资产都必须被代币化。如果你考虑到整个世界，比如房地产，我不知道任何事情。如果一切在某个时候都将成为链上有表示的可替代代币，那就有很多东西可以被代币化，这意味着至少一半的人口会有新的财富效应。

Doge 的现状

Qiao：我认为 Doge 会涨。是的，我认为 Doge 将成为主要的币种之一。最近有传言，Twitter 有一个带有美元符号的按钮的截图，你看到过吗？

人们在未来版本的 Twitter 上有一个带有美元符号的按钮，人们猜测这将会在 Twitter 内部进行支付。我认为这可能会与 Doge 有关。

Imran：他们对于 Doge 的价格预测是什么？

Qiao：如果 Doge 在接下来的五年内真的超过以太坊，我不会感到惊讶。没有人为此做好准备。我不是在预测，但我不会感到意外。

以太坊的回归故事：从低谷到复苏

Imran：以太坊的复兴故事是什么？

Qiao：以太坊的故事是 Base。

Imran：我同意。以太坊社区在整个范围内一直非常分散。这是设计使然，对吧？考虑到 Vitalik 的想法是，我们不会在内部构建 rollup，而是提供规范，让开发者来构建，竞争或获胜。他没有意识到，今天发生的所有事情。因此，我们大约有 150 个 rollups 出现。赢家似乎开始逐渐转向 Base。就连今天我看到 Bankless 的推特，他们也在展示 Base 。Clanker、Eric 和 Anthony 也都在展示 Base。

在我看来，现在发生的事情是，人们必须统一到一个链上。这让叙事更容易被接受，从开发者的角度来看，消息传递也更简单。所以我认为 Solana 教会 EVM 开发者的是，你需要一个统一的信息。我认为 Base 是最佳的信息。

Qiao：这是我对整个生态系统的看法。现在通过技术来区分已经不再可能。新的第二层（Layer 2）唯一的优势就是分布。因此，想想那些实际上有分布的第二层， Base 与 Coinbase 的合作就是其中之一，其他的几乎没有。

Soneium 也推出了他们自己的 L2。所以 Soneium 实际上是一个 OP Stacking 的项目，可能他们还有一些分布，但对他们来说仍然太早了。

企业区块链的探索

Qiao：我看到的趋势是，越来越多的大公司，比如 Sony 和 Coinbase，推出自己的链，可能以企业链的形式出现。但实际上是无权限的且开放的，只是利用企业作为分发渠道。

Soneium、Base ，显然还有 Binance，然后还有很多与 Telegram 相关的项目。Solana 是唯一一个在没有分发的情况下仍然表现出色的项目。我认为从这一点开始，其他所有项目都需要分发。

Imran：而获得分发的唯一方式就是你拥有分发渠道。

Qiao：所以你必须是一个现有的大公司，或者你要构建一个有大量用户的优秀应用程序。比如说，如果明天 Jupiter 推出一个新 L1，他们会成功的，因为他们已经有分发渠道。

Imran：那么问题就变成了，从企业链和所有基于 Base 或 Solana 构建的应用程序中获得分发，是否可以推出自己的 L1 或 L2。这将形成一个递归循环，对吧？

假设 Jupiter 推出了第一层，然后吸引了一堆开发者来构建他们的产品。然后那个突出的应用程序会说，我就只推出第一层。这是一个递归过程。

Qiao：这基本上是 Cosmos 的最初愿景。

Imran：所以这就变成了一种情况，你拥有分发渠道，然后你想拥有基础设施方面，因为那样你可以实现端到端的货币化。这会在哪里结束呢？很难说。我觉得我们在 AI 代理方面也会看到这种情况。你有 ZerePay 然后你有 Eliza，它至少是开源的，提供可以在其上构建的模型和代码。然后如果你往上走到堆栈，你会有构建在这些东西上的代理。我将代理视为钱包和应用程序。一旦你拥有客户，几乎就没有限制了。所以如果你拥有客户，你最终可以回过头来构建自己的模型，并将数据保留给自己，而不是与他人分享。这就是我所看到的方式。因此，我认为游戏的关键是尽可能多地拥有用户，这就是我的看法。我认为不同模型之间的区别在于微调。

而代理就是微调数据和微调。如果是这样的话，我认为一切都会再次被颠覆。

Blormmy

Imran：我今天看到一个叫 Blormmy 的机器人，或者其他什么的。但无论如何，它是一个可以完成你所有 DeFi 交易的代理。他们刚刚在今天或昨天进行了重大更新，是的，18 小时前。你现在可以简单地输入你想要交换的内容，它就会进行处理。例如，我想用 100 USDC 交换 USDT，当前在 Polygon 上。

Qiao：你觉得呢？我不知道这个会走向哪里。我没有一个明确的理论。这就像是西部荒野。

Imran：我认为我们正处于前沿，这意味着钱包最终可能会被颠覆，应用程序也可能会被颠覆。我觉得现在一切都悬而未决，我认为人们没有意识到这场变革有多大。有一家正在做这件事的初创公司，Sphere One。

他们已经在 100 多条链上上线了，但他们没有 AI。我是说，他们有提示，但没有像所谓的代理，或者你称之为 Kol Ticker 的东西。哦，没错，但我认为他们应该有，这样可以与 Blormmy 竞争。因此，这个领域发展得非常快，甚至比我们所说的数据还要快。

比特币超级周期的讨论

Imran：比特币超级周期，你说过一百万美元，对吧？

Qiao：先到 420,000 美元，然后再过五年达到一百万。

Saylor 的比特币清算价格分析

Qiao：我只希望在接下来的四年里，比特币不要跌到 58,000 以下。因为那是 Saylor（微策略 CEO） 的清算价格。

Imran：那是他购买时的平均价格，那你认为清算价格是多少？

Qiao：我认为大约在 60,000 左右。希望这不会发生。

Imran：如果真的发生，那可能会引发一场比 Tara 崩盘和 FTX 事件大 100 倍的危机。

Qiao：他拥有比特币总供应量的 3%。这太疯狂了。无论如何，3% 是不可思议的。3% 的资产，价值 3 万亿美元。

Imran：最好的情况是比特币涨到 50 万，那会让 Saylor 成为历史上最富有的人。

Imran：Saylor，将成为人类历史上的第一位万亿富翁。

Qiao：那他能用那些钱做什么？很多钱其实都在 Microstrategy 的资产负债表上，对吧？

Imran：

他们会怎么处理这些钱，这不是钱的问题，而是证明一个观点。Saylor 可能肩上背负着巨大的压力。

Saylor 的心理阴影与投资故事

Imran：让我们来聊聊 Saylor 的创伤，我想知道是什么驱动着他。当他讲话时，我能感受到他的强烈情绪。我能与他的强度产生共鸣。

在 2000 年的互联网泡沫破裂后，Microstrategy 面临了一场重大的财务丑闻，公司因会计不规范而不得不重新申报收益。这一事件导致股价从每股 3,000 美元暴跌至最低 4 美元。Saylor 在这次事件中损失了数十亿美元的纸面财富，Microstrategy 的估值暴跌。证券交易委员会（SEC）对 Saylor 和其他高管处以 1,100 万美元的罚款。我不知道这对比特币的价格现在是否有好处，他经历了这一切。

关于 Ai16Z 的争议与质疑

Qiao：你觉得 ai16z 这个项目怎么样？这是一个值得持有的项目吗？因为有很多的负面消息。

Imran：

总是会有负面消息的。人们在推特上发布了关于它与 DeFi 夏季的比较，我 100% 同意这个观点。你还记得当年 DeFi 夏季发生的所有负面消息吗？比如 Curve 或 Sushi Swap，还有那些包裹持有者之间的争斗。最终，这就是发生的事情。这正是我们面前正在展开的情景。

所以，持有 Zerebro 的人对 ai16z 进行负面宣传，而 ai16z 持有者则在对 Zerebro 进行负面宣传。这就是现在的情况。他们在争夺赢家。不过，最终，社区团结在一起，Zerebro 对 ai16z 的负面宣传越多，他们就变得越强大。所以我在这里并不偏袒任何一方，但我知道我在两个项目中都有投资。

谁会成为“AI 智能体中的比特币”？

Qiao：那么，谁是 AI 智能体中的比特币的最大竞争者？

Imran：

GOAT 是唯一一个可以被称为 AI 里的比特币。抱歉，如果你要对所有的 Meme 币和 AI 智能体的 Meme 币进行分类，我会说第一名就是 GOAT，没有其他。然后我认为 ai16z 和 Zerebro、Fartcoin、ACT 是可以争夺第二、第三名的位置。

个体化的 AI 智能体及其未来发展

Imran：然后后者是所有个体化的 AI 智能体。个体化的 AI 智能体我分享过，所以有 Zerebro、AIXBT，GOAT，Fartcoin，Bully、ava，然后还有 vvaifu，它使用 Pump 作为启动平台，配合虚拟货币。

vvaifu 的运作方式是，它现在使用 Eliza 的框架。如果你想要启动一个 AI 智能体，它使用 Eliza 的框架，然后还使用 Pump 来启动一个智能体。vvaifu 的代币是 Dasha，它是一个平台和智能体代币。