AMA 梳理：ETH 还能涨吗？以太坊基金会亲自下场回应

原文作者：Jaleel 加六，BlockBeats

 

Solana 的再度崛起， ETH 的市场表现远不如预期， ETH 对比特币的汇率不断新低，再加上以太坊基金会地址频繁抛售 ETH ，一年支出预算约 1 亿美元， Vitalik 被迫自曝年薪为 18.2 万新币。最近以太坊基金会收到的关注度空前的高。

时隔 8 个月，以太坊基金会研究团队在 reddit 论坛进行了 第 12 次 AMA ，直面了很多疑问。北京时间 9 月 5 日晚上 9 点，以太坊基金会研究团队陆续开始回答问题，主题包括 ETH 的价格有哪些上涨理由、以太坊基金会的资金多久耗光、blob (EIP-4844) 、ZK 与 Rollup 等。

律动 BlockBeats 对问答进行了筛选整理，并且编译成文。需要注意的是，核心研发者对于某些话题存在自己的看法和推测，为避免曲解，请以随附的原帖链接为准。

ETH 的价格有哪些上涨理由？以太坊基金会在意 ETH 的价格吗？

Q : 2024 年 ETH 上涨的主要逻辑是什么？

Dankrad Feist ：以太坊正在构建一个金融平台，它将成为最中立的平台，可以同时：允许发行金融资产，允许交易这些资产，并允许在没有许可的情况下基于这些资产创建新的金融产品，如衍生品。

这是一项非常有价值的活动。从中获取价值可能通过某种费用机制。我认为以太坊 L1 将是多个子领域的交汇点，大量有价值的活动将通过费用生成（假设 L1 的扩展足够）。如果这不是最佳机制，还有其他选择，例如通过数据可用性费用获取价值， ETH 作为主要的交换媒介，或者将 ETH 用作抵押品（这是最有风险的选项）。

Anders Elowsson ：当以太坊促进可持续经济活动时，ETH 就会增值。我所说的「可持续」是指为参与的经济主体带来效用、确保其长期持续的活动。在这种情况下，原生 ETH 代币将会增值，因为：ETH 是以太坊生态系统中无需信任的资产，因此值得作为货币持有和使用；由以太坊结算/担保的经济活动付款以 ETH 形式进行，并被烧毁，从而有效地将价值分配给所有 ETH 代币持有者。

Justin Drake ：ETH is money  :)

Q : 以太坊基金会是否关心 ETH 价格的持续增长？为什么？

Dankrad Feist ：以太坊基金会对此没有意见，作为研究人员，我们各自有自己的看法。

就我个人而言，我认为最好专注于在以太坊上构建一个能产生价值的生态系统，我相信价值捕获最终会自然而然地发生。这并不意味着我不考虑它，但在价值生成尚未充分时，专注于价值捕获是一个巨大的错误。

Anders Elowsson ：EF 可能不会考虑所有事情，但个别研究人员会考虑，而且我怀疑相当多的人认为 ETH 的增值很重要。一个明显的原因是以太坊是由质押的 ETH 来保障的，因此 ETH 的价格增长确保了经济安全。另一个理由是，理想情况下，货币应该随着时间的推移保持其价值，而 ETH 是以太坊中最好的货币。在去中心化经济中拥有可靠的去信任货币是很有价值的，并且 ETH 的价值因此使以太坊成为一个更好的平台。

第三是，未来对以太坊生态系统的投资中，相当大一部分可能是以 ETH 形式持有的。这还包括 EF （不是特别大）的金库。第四是更深一层的思考，即 ETH 的价值累积和以太坊的成功密切相关，正如在下一个问题的答案中进一步讨论的那样。

Justin Drake ：我个人认为 ETH 的价格增长对以太坊的成功至关重要。我相信，如果 ETH 不成为事实上的「互联网可编程货币」，以太坊就无法成为「价值互联网」的结算层。

货币溢价只会集中于一种特别的资产（考虑到数十万亿美元）。这种货币溢价对于以下方面是必要的：支撑数万亿美元的去中心化稳定币（「经济带宽」）；提供无可置疑的安全性，甚至抵御国家级别的攻击（「经济安全」）；吸引所有主要经济参与者的注意力（「经济显著性」）。

Q : 如果在完成剩余路线图时，结果是各种 rollups 在以太坊 L1 上结算， L2 上有大量去中心化应用，用户交易费用低于一美分，生态系统发展良好，但 ETH 的价格没有明显增长，这是否意味着以太坊路线图的成功？

Dankrad Feist ：再次说明，我不代表以太坊基金会发言，我只是以研究人员的身份表达个人观点。

当我建立一家初创公司时，当然我希望能赚钱，但即使最终一无所获，如果它对我的客户有用，我仍然会认为这是成功的。

把这个想法应用到以太坊上，如果我们拥有一个多样化的 rollups 生态系统，能够为世界提供有趣的应用，我会认为这是成功的。但如果这个生态系统还能让 ETH 资产更加有价值，那将是更大的成功。

许多人认为，以 rollup 为中心的路线图会削弱以太坊的费用收入和 MEV ，最终 rollup s 可能会成为寄生者。我认为这并不正确。最高价值的交易仍将在以太坊 L1 上发生，而 rollup s 会通过为用户提供大量交易空间来扩展整个生态系统。这种关系是共生的：以太坊为 rollup s 提供廉价的数据可用性， rollup s 则让以太坊 L1 成为高价值交易的天然枢纽。

Anders Elowsson ：从长远来看，以太坊促成可持续的经济活动与 ETH 的价格增值有直接联系。如果设计一个可持续的经济活动系统，就在设计 ETH 的价格增长。反之亦然，设计 ETH 增值时必须确保以太坊促成可持续的经济活动。

短期内如果只关注「价格增长」而不考虑其来源，可能会导致长期的价值减少。我个人认为，当前的路线图实际上也是一个「价格增长路线图」。如果以太坊成功了，但 ETH 没有价格增长，我会感到惊讶甚至有些失望，不过这反而可能是购买 ETH 的机会，因为市场最终会意识到这个价格增长的理论。

Justin Drake ：我个人认为 ETH 的价格增长归结为资金流动和货币溢价。对于资金流动，关键指标是总费用，而不是每笔交易的费用。

正如我在演讲中提到的，以太坊的成功终局是达到每秒 1000 万笔交易，即使每笔交易费用低于一美分，仍可带来每日数十亿美元的收入。例如，每笔交易 0.002 美元大约能带来 20 亿美元的日收入。

对于货币溢价，关键指标是 ETH 作为抵押货币的使用比例，例如支撑 DeFi 。

以太坊基金会的资金多久耗光？

Q : 以太坊基金会如何确保网络保持中立性，不会因政府压力而要求验证者审查某些特定交易？

s0 isp0 ke ：在过去一年里，我们（以太坊基金会的「强健激励小组」（RIG）以及其他研究人员）一直致力于增强以太坊网络的抗审查性（CR）特性，主要通过迭代「包含列表」（Inclusion List, IL）设计。

简而言之， ILs 允许去中心化的验证者集体强制将交易包含在区块构建者的区块中。这有效地减少了对少数复杂实体的依赖，这些实体可能会任意决定哪些交易可以被包含在以太坊区块中（例如，审查与受制裁地址互动的交易）。

我们在 ethresear.ch 上发布了一些相关帖子，最近的提案是「分叉选择强制包含列表」（FOCIL）： FOCIL 提案 。该方案依赖多个提议者共同创建一个包含列表，其中的交易必须包含在区块中，才能被验证者视为有效。如果你想了解更多，或有其他问题，欢迎联系我们！

Q : 以太坊基金会的资金能支撑多长时间？当资金耗尽时，有什么应对计划？

Justin Drake ：据我有限的个人了解：

1、类似于之前的财务报告应该很快会发布。

2、基金会每年大约花费 1 亿美元——参见 Aya 的推文。

3、目前基金会的主要以太坊钱包大约持有 6.5 亿美元的 ETH 。

4、基金会还有一部分法币储备，足够应对未来几年的支出。（这部分是我了解最少的。正如 Aya 提到的，因监管原因， ETH 的销售曾暂时暂停，所以这部分储备直到最近才得以补充。）

粗略估算，基金会大约有 10 年的资金储备，但这一期限会随着 ETH 价格的波动而大幅变化。

以太坊一层相关

Q ：一旦以 Rollup 为中心的路线图完成，是否仍有计划扩展以太坊的 L1 ？如果有，目前考虑的扩展方式是什么？

Dankrad Feist ：我确实相信扩展 L1 执行应该是一个目标，与构建汇总并行。然而，它们不一定是冲突的：

1、数据可用性几乎可以无限扩展——最终的限制是对以太坊的兴趣（即有多少人正在认真运行全节点以及有多少人愿意记录所有数据）。

2、执行总是会受到一些限制，最终的限制是单线程限制；目前，状态访问是扩展 L1 执行的直接限制。

3、通过 zkEVM 和并行化，我仍然认为我们将看到将 L1 扩展到当前容量的 10-1000 倍。 Rollups 将提供剩余部分以达到「世界规模」。

好消息是，所有这些工作都在进行中——并且得益于以汇总为中心的路线图，许多团队以更加分散的方式并行进行。

Justin Drake ：以太坊基金会的长期可持续计划是利用 SNARK 来扩展主网的 EVM 执行，这基本上没有限制。

通过实时的 L1 EVM SNARKing ，验证者可以验证低成本的 SNARKs ，而不必重新执行 EVM 交易。这将使我们能够在不增加验证者负担的情况下大幅提高 Gas 上限。所有繁重的 EVM 执行工作将由搜索者、构建者和探险者等实体运营的专门节点在共识之外完成。用户和共识参与者的负担会变得很轻，比如他们可以在手机或手表上运行节点。

除了大幅提高 L1 EVM gas 限制带来的垂直扩展优势外，还有机会使用 EVM - in - EVM 预编译进行任意水平扩展，以低成本验证 EVM 内的 EVM 执行。这种预编译将允许开发人员以编程方式启动新的 L1 EVM 实例，从而解锁执行分片的增压版本，其中分片的数量是无限的（而不是上限为 64 或 1024 个分片），并且单个分片是可编程的 rollup （具有可编程的治理、排序、 gas ），称为「原生 rollup 」。

Q : 以太坊基金会目前在 zk 研究方面的主要领域是什么？有哪些理论或实际应用的探索？

George Kadianakis ：以下是一些与 L1 相关的 zk 项目，处于不同的研究成熟阶段：

使用 STARKed 哈希二叉树来实现无状态性；使用递归 SNARKs 进行 大规模递归签名聚合 ；通过 zk 匿名凭证提高 网络层的稳健性 ；使用 STARKs 来实现后量子可聚合签名（而不是 BLS）；使用 ZK 在 单秘密领导者选举设计 中提供隐私；使用 ZK 和 zkEVM 进行 L1 执行（长期目标！）

此外，EF 密码学团队对 ZK 研究有着广泛的兴趣。您可以在 密码学团队网站 上找到其中一些工作。

Antonio Sanso ：在以太坊研究最近发布的一份声明中，密码学研究团队强调，在将可验证延迟函数（VDF）集成到以太坊之前，需要更深入地了解它们。该团队目前不建议在以太坊中使用 VDF，并指出正在进行的研究和重大改进对于未来可能修正这一立场至关重要。有关更多详细信息，请参阅 此处的 完整声明。

Justin Drake ：我对 L1 EVM 的 SNARK 化感到非常兴奋。过去几个月取得了巨大进步。Succinct 的 Uma 今天与我分享了新的数据：现在证明所有 L1 EVM 块的成本约为每年 100 万美元，并且仍在进行重大优化。如果明年这个时候，由于 SNARK ASIC 以及堆栈各个级别（编译器、算术、证明系统、证明者算法）。另一个令人兴奋的进展是 EF 正在加速 zkEVM 形式化验证。这是 Alex Hicks 领导的一项工作，并得到了 2000 万美元的预算支持。

Blob （ EIP -4844）相关

Q : 当前大多数研究人员主要在关注哪些研究领域？ EIP -4844 中的 blobs 是否带来了改变研究方向的发现或调整？

Davide Crapis ：我们正在围绕 blob 定价进行更多工作，这受到之前分析的推动，同时也因为观察到它作为一种资源的重要性日益增加，且其市场与其他资源有很大不同（大多数需求来自短期内弹性较小的「企业客户」，如 L2）。我们与一些合作伙伴进行了新的研究，相关成果将在几周内发布。

Q : 现有的 blob 基础费用机制是否存在问题？是否存在 blob gas 费用会变得过高，导致对 L2 不利的情况？

Davide Crapis ：当前机制确实有改进的空间（参见其他关于「blobs」的问题）。不过，你提到的情况并不值得担忧：记住，L1 的数据成本会转嫁给 L2 用户，成为 L2 费用的一部分。因此，当由于拥堵导致数据成本增加时，L2 交易的需求会减少，从而对 blobs 需求产生下行压力，进而降低 blobs 的价格。Arbitrum Nitro 白皮书中的第三部分也是理解 L2 费用结构的一个很好的资源。

Dankrad Feist ：如果 blob 费用增加，Rollups 将向用户收取更多的交易费用。这自然会导致 L2 上的交易减少，就像目前以太坊 L1 上发生的情况一样。

Q : 如果 blob s 的使用量未达到目标（比如每个区块 3 个 blob ），是否应该降低目标，以确保费用机制能正确发挥作用？

Davide Crapis ：不应该。该机制的设计是为了给拥堵定价，因此如果没有拥堵，价格保持较低是正常的。然而，目前需求远低于目标，这会影响在拥堵情况下的价格发现。在这种情况下，价格发现非常重要，我们应当提高机制的效率。短期内，像提高最低费用（但仍保持非常低！）或改变更新速度等调整可以有所帮助。

详情见这里的讨论： EIP-4844 费用市场分析 ；最新提案： EIP-7762 增加每个 blob gas 的最低基本费用 。

Dankrad Feist ：以太坊目前正在为 rollups 创建一个新的市场——数据可用性市场。许多替代方案（如 Celestia、Eigenlayer、Avail 等）都希望从以太坊手中抢夺市场份额。它们无法在安全性上竞争，因此想在价格上取胜。

即便每个区块有 3 个 blob ，产生的收入也无法显著增加以太坊的协议收入。我认为未来几年，我们应该努力尽可能地扩展这一领域，而不必急于从中获取费用收入。

无论如何，我不认为 blob 的费用会成为以太坊最好的价值捕获机制。数据可用性市场变化太快——虽然以太坊提供了最佳的安全性，但其他「足够接近」的解决方案很容易抢占市场，使得从中提取价值并不理想。以太坊 L1 作为生态系统中的自然金融枢纽，将拥有最高价值的交易，这才是 ETH 最好的价格增长机制。

Justin Drake ：blobs 不会达不到目标——我们只需要耐心等待即可 :) 诱发需求需要时间才能显现效果。另一个考虑因素是，最近一些 rollups 项目（如 Base、Scroll、Taiko）找到更好利用 blobs 的方法。这些 rollup 的优化扩展了 blob 价格发现的时间线，这是有充分理由的。

其他

Q : 以太坊过度发行的解决方案提案进展如何？是否可以通过类似 PID 控制器的方式调节质押比例，而不是依靠固定的发行曲线？

Davide Crapis ：控制器是可行的，但我认为它太复杂了。我们能够表达需求曲线，并且不需要瞄准具体的质押比例数值，而是瞄准一个范围，所以我们应该选择这个更简单的选项。我在 CEE 2023 的演讲中讨论了这两种方案（自那之后第二个选项得到了更多研究）： 以太坊质押：现状 。

Justin Drake ：在我看来，拥有一个更智能的发行曲线，在某个软上限（比如 1/4、1/3 或 1/2 的 ETH 被质押时）逐渐归零是毫无疑问的正确选择。主要的瓶颈是社会协调。我们需要一个精明且有动力的人来推动这个 EIP 直到主网。这是一个非常高影响力的任务，我预计社区会全力支持的。

Q : 关于历史数据过期（ EIP -4444）和门户网络，有哪些新的进展？ Multidimensional EIP -1559 的情况如何？目前 MEV 研究方向有哪些？此外，有哪些资源（比如 verkle . info ）或者推荐关注的人可以帮助我随时了解这些进展？

Barnab é Monnot ：你好！关于第三个问题，我建议你查看上个月为内部研究会议准备的这个笔记，它可以帮助你了解更多。对于 ePBS，我们已经启动了一个跟踪器，并在随着问题的出现不断更新新的材料。

更广泛地说，目前的 MEV 协议研究可以分为两大方向。一方面是一些相对具体的协议升级提案，比如 ePBS 和 FOCIL （基于委员会的、多提案风格的包含列表），这些正在讨论中。另一方面是更大的方向，比如 APS （围绕执行票据/拍卖的广泛概念）或 Braid 。我个人希望具体的工作能够为更具探索性的研究提供指导。

Q ：你们正在研究 VDFs （可验证延迟函数），能分享一下如何计划使用它们吗？你们对现有的 VDFs 做了哪些改进？

Antonio Sanso ：Mary Maller 在 Devconnect 的演讲中讨论了 VDF，可以 在此处 查看。我还在 2024 年 IC3 冬季静修会上介绍了相关主题，活动详情请点击 此处 。

Justin Drake ：VDF 有两个方面：a) 将生产级 VDF 构建为加密原语，b) 在应用程序中使用该原语。

让我从 b) 应用程序开始。VDF 在以太坊 L1 上的激励用例是加强 RANDAO，以获得领导者选举的无偏随机性。IMO VDF 是 L1 随机性的最终目标，并且在 Vitalik 的路线图 中仍然是一个「挥霍」项目。到目前为止，没有证据表明 RANDAO 正在被滥用，因此相对于我几年前踏入兔子洞时而言，VDF 研发肯定已经被降低了优先级。其他 L1 项目（例如包含列表、权益上限、SNARKifying L1）更为重要。

除了 L1 领导者选举之外， VDF 的另一个重要用例是彩票。在我看来，建立一个「世界彩票」是一个唾手可得的机会，它是可证明公平的、世界范围的、无佣金的。如果你想构建这个，请私信我 :) 最近出现的另一个有趣的 VDF 应用是在多重提议的背景下促进块的同时发布。在一次意想不到的事件中，马克斯·雷斯尼克 ( Max Resnick ) 成为了 VDF 公牛。

现在到 a)，事实证明，这比我预期的要困难得多（多年的工作！），但隧道尽头有光明。我们现在拥有 MinRoot VDF ASIC，我相信它可以用于彩票生产，尽管 理论上的 MinRoot 分析 没有对 256 位 MinRoot 进行实际攻击。我们现在需要一个团队来完成集成工作，以在链上验证 MinRoot SNARK 证明（例如 Nova 或 STARK 证明）。这对于 BN254 MinRoot 来说很容易，但 Pasta 曲线需要包装器 SNARKs。如果您有兴趣进行此集成工作，请私信我:)。

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